1:丸井みどりの山手線 ★ 2016/02/01(月) 23:08:26.33 ID:CAP_USER*.net
2016.2.1 19:36
STAP細胞の論文不正問題をめぐり元理化学研究所研究員の小保方晴子氏(32)が執筆した手記が波紋を広げている。一連の騒動を謝罪する一方、実験の一部は再現できていたとの主張に、理研関係者からは「科学者なら科学の場で議論すべきだ」などと困惑の声が上がっている。
手記は1月28日に発売された『あの日』(講談社)。ネット通販大手アマゾンの書籍の売れ筋ランキング1位になるなど反響は大きい。
理研の調査では、STAP細胞の正体は何らかの理由で混入した胚性幹細胞(ES細胞)とされた。小保方氏は手記で「私は混入犯に仕立て上げられ、社会の大逆風の渦に巻き込まれていった」と振り返った。
論文の調査や撤回過程については、理研への不満などをつづった。特に実験当時の上司で共著者の若山照彦山梨大教授への批判が目立つ。
検証実験では「私が実験を行っていた範囲でのSTAP現象は、たしかに確認されていた」とした。
理研関係者からは「出版は個人の自由なので権利は守られるべきだ」との意見がある一方、「なぜいまさら蒸し返すのか。論文の評価や調査結果が変わることはあり得ない」との声も。若山氏は大学広報を通じ「取材対応は控えたい」とした。
手記はメディアに対しても「個人攻撃的な報道がどんどん流された」「真実が書かれた記事は果たしていくつあっただろうか」と反発。毎日新聞とNHKの記者の実名を挙げ批判した。
引用元:

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/160201/cpc1602011936001-n1.htm




5:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:12:48.25 ID:0aB/snJh0.net
誰がなんのためにこんな茶番を演じたかが不明


6:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:12:56.53 ID:5e9QDwEZ0.net
だったら実験のできる研究室に戻してやったら?


8:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:13:07.83 ID:uqL5L3mI0.net
小保ちゃんはクズだけど
理研は、小保ちゃんを遙に上回るクズ
全ての責任を笹井と小保ちゃんに押しつけて
誰も責任を取らなかった最低組織だ



46:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:38:02.30 ID:4gMMHTAv0.net
>>8
そう思うわ。
トカゲの尻尾切りやっちゃったから、
切られた方から捨て身の攻撃されちゃってる。



53:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:40:09.87 ID:559qlCt70.net
>>46
小保方って名実ともにSTAP研究の責任者じゃん
組織や周囲にも責任があるにしろ、第一に責められるべき立場だよね
女に全部押し付けてみたいな性差別主義者が湧くけど



62:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:43:12.45 ID:4gMMHTAv0.net
>>53
小保方に責任あるのは分かってる。
でも他の共著者たちがお咎め無しなのが理不尽だと思うわけ。



92:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:49:16.33 ID:559qlCt70.net
>>62
他って、バカンティは退任、若山は山梨大で休職、大和は確か病気で倒れてうやむやだっけ? 笹井なんか死んでるし
責任者の小保方が事実上のクビ程度なのを考えると、共著者の処分はこの辺が相場じゃね



120:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:58:24.22 ID:4gMMHTAv0.net
>>92
共著者のそれって、処分じゃなくて自滅じゃない?



129:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 00:01:33.95 ID:v2fSx1ri0.net
>>120
まあ若山ぐらいだわな。バカンティはハーバードから処分を受けたわけじゃなさそうだし
共著以外では理研理事長の野依も退任したし。これでトカゲの尻尾切りとか言ってる奴…



20:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:21:16.66 ID:zBghY4qy0.net
もう理研は解体でいいよ。


34:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:28:24.58 ID:hNc8Uu8b0.net
>>20
良いわけねーだろカス。
あの組織がどれ程の成果を挙げているのか知っているのか?



68:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:44:22.77 ID:TsH7G5Y70.net
理研がやるべき事の1つは、こいつが採用された過程をもう一度洗うこと。
あんなにいい加減な内容で何故通るのか、不思議で仕方ない。



97:名無しさん@1周年 2016/02/01(月) 23:50:03.93 ID:ofx+mvP80.net
少なくとも若山のやったことを検証する必要はあるだろう。


145:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 00:05:20.17 ID:Zm9iuCxW0.net
おい、
今日(というか昨日)近所の本屋三件回ったけど
そんな本置いてなかったぞ!
本当に出版したのか?
「暴露本はありまぁす」じゃないだろうな!!



181:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 00:17:01.04 ID:I8N6BWIq0.net
これは、よく分からんわ。
もし、STAP細胞が本当にあるなら、各方面に」もの凄い影響が出る。
医系は生かさず殺さずが儲けに繋がるし、簡単に真似できない、複雑な方が
既存の企業にとっては良い事になるのだと思う。
それが、簡単に安価な方法で作れるとなると多くの所が利益を得られなくなるから、
潰されたのではないのかと、今でも思う所がある。
異常な叩かれ方だったから、余計にそう感じたのだが。
もう少し先になれば本当の事は明らかになると思うが・・。



283:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 00:46:13.20 ID:ALkwmHTH0.net
なぜES細胞が混入したのかってとこをぼかして幕引きしたから理研に対する批判も多いのでは


308:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 00:52:32.83 ID:BRzLn5o/0.net
科学の場ってそんな場や機会をその後小保方さんに与えていないのじゃないかな?理研は


341:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:03:26.77 ID:9nzysTx30.net
まあエア研究員+研究室模様替えとか彼女の一存だけじゃ無理で
相当上の方が加担してねーと無いわってのは思ってたし彼女だけのせいにする論調は?だが
主犯は彼女だろ?w



375:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:12:57.33 ID:/dKWR9v80.net
小保方擁護勢力がマジ分からん。
幸福の科学信者と文芸評論家の山崎なんとかっていう人以外はどういう勢力?



391:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:18:14.09 ID:rDayBWiA0.net
そもそもSTAPが有った所で再生医療としてはiPS、MUSE、乳酸菌に次ぐ
3番煎じか4番煎じでしかない物だろうに
なぜマスコミがここまで食いついたのやら
それ位なら他の研究追った方がいいだろうに
まあ邪魔にしか成らないだろうけど
結局は誰が考えたのか、割烹着とムーミンと亀がマスコミ受けし過ぎたんだろうな



460:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:46:32.12 ID:h9QTBwWH0.net
>科学者なら科学の場で議論すべきだ
いや、だから実験ノートの書き方も知らないし、論文の書き方も知らないし、
緑色発光=成功とか、そもそも「科学者じゃなかった」んだよw



482:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:56:53.43 ID:H2Z6rZW90.net
一応、科学的にも、桂報告書ってのが最終報告書なんだよ
その最終報告書に

http://mainichi.jp/articles/20141226/mog/00m/040/011000c


--混入の時期をある程度の範囲で言えるか。
桂 2011年11月ごろから、かなり後の方まで混入してます。
若山研が山梨に移る、かなり直前に近い時期まで。
って書かれてるんだよ。
つまり、
若山ラボが山梨に移ったら
(若山清香が理研からいなくなったら)混入なくなった
つまり、
若山ラボが山梨に移る前(清香が小保方と理研にいたとき)には
混入あった
ということが桂報告書の結論なんだよ
わかる?お前ら



486:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 01:58:20.88 ID:5ZtK7WhE0.net
>>482
若山が犯人って事か



497:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 02:01:54.16 ID:B34mlEa00.net
>>486
笹井・若山・小保方の三者が全員知ってた共犯説もあるわけだね。
笹井が、遺書で小保方庇ってたのも不思議だし。
しかし若山が実行犯の一人だったとしても、
小保方の博論やノートの悪質さ(似非科学者)が覆されるわけでもない。



502:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 02:05:01.78 ID:5ZtK7WhE0.net
>>497
嘘だとして何んの為にやったの
予算取るためかな



580:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 02:45:36.85 ID:KsX2mRTi0.net
理研が中途半端な再現実験でお茶濁したのが悪い。
首に縄付けても若山連れてくるべきだったのに。
潰すなら徹底的にやっておかないとね。



614:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 02:58:48.99 ID:uMrQA0ds0.net
研究者から見て小保方氏の研究ノートってあれどうなの?アリ?ナシ?


616:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 02:59:45.24 ID:VIsLs4e+0.net
>>614
論外



623:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 03:02:13.24 ID:uMrQA0ds0.net
>>616
あれを見たら、STAP細胞なんてないわと思えるくらい論外?



693:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 04:03:17.99 ID:1v+upKUn0.net
お前ら小保方もし自殺したら責任どう取るの?
鬱状態で薬飲んでるって雑誌にあったけど
もう極限状態を超えてる状態のようだぞ



705:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 04:20:21.84 ID:/kxEx7DI0.net
真犯人は死んだ人だから


739:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 04:48:59.85 ID:P25SJJmN0.net
理研は何を被害者ぶってんだか
お前らも共犯者だろ



748:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 05:03:33.04 ID:yC4IHHI/0.net
>>739
発見のトップが小保方だったんだから
小保方が一番悪いし騙された理研は被害者なんじゃないの?
もし小保方は理研から表舞台に担ぎ出されただけってんなら、
小保方がゴメンナサイしてそういう裏事情を暴露すればいいし、そうするはず。
ところが未だに出来もしなかったことを未練がましく意味不明の言い訳してるだけw



771:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 05:22:46.71 ID:K4DKXOSg0.net
>>748
もちろん一番悪いのは小保方だけど、理研に責任が全くないってわけじゃない
それは桂委員会でも岸さんの不正防止の提言書でも、厳しく追及されてるよ



785:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 05:39:29.33 ID:yC4IHHI/0.net
>>771
周りにも責任があるからみんなが悪い。
一人だけ責めるのは可愛そぉってこと??w
小学校の学級会じゃあるまいし。
組織や環境、構造的な問題とかは二次的な反省材料にすぎない。
この問題で一番悪いのは誰なの?
犯人捜しをして責任を追及していけば小保方でしょ?
小保方自身が騙された、嵌められたって言い分があるなら
自ら不正を認めて謝罪したうえで徹底的に暴露して抗戦すればいい。
でも現状はそうしていない。
意味不明の言い訳を重ねるだけ。



814:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:14:38.17 ID:K4DKXOSg0.net
>>785
一人だけ責めるのはかわいそうなんてひっとことも書いてないんだけど
妄想??



817:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:18:28.12 ID:yC4IHHI/0.net
>>814
じゃあこの件で誰が一番責任があって
責められるべきだと考えてるわけ?



819:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:24:47.44 ID:K4DKXOSg0.net
>>817
>>771にちゃんと
「もちろん一番悪いのは小保方だけど」と書いてありますが、読めませんか?



830:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:40:55.86 ID:yC4IHHI/0.net
>>819
じゃあソレでいいじゃん。
他にも責任あるとか言い出した日にゃ
糞女育てた親も悪いわな。それから教育受けた学校や教師も悪いわな。
それともバカ女雇ってチヤホヤした理研が悪いってとこまでにしとくか?w



837:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:46:14.44 ID:K4DKXOSg0.net
>>830
あんたが勝手に「それでいいじゃん」と言ってもねw
実際に当時理事長だった野依さんは引責辞任してるし、理研CDBは縮小してる
近くに建設する予定だった理研ビル計画も頓挫してるよ



838:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:48:53.38 ID:yC4IHHI/0.net
>>837
だから直接関係があった理研が一番の被害者なんだよ。
バカなの?死ぬの?



858:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 07:18:14.59 ID:u/3E1qMvO.net
>>838
にしても、
>>68を明らかにしてもらわないと。
なんで採用したの?



872:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 07:39:58.82 ID:K4DKXOSg0.net
>>858
不正再発防止のための提言書に、採用された過程が書いてあるよ
読んでみたら?
http://www3.riken.jp/stap/j/d7document15.pdf



818:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 06:21:51.82 ID:dldGLQrU0.net
科学者なら、小保方の手記に論理的に反論できるだろ。
それが出来ないから困惑してるんじゃないの?
真っ向から否定出来ないから困惑とか腐ってる



873:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 07:40:42.79 ID:+pdHS5nn0.net
おまえらは、若山にだまされていたんだよ。
小保方は、なにも悪くない。
本を読めばわかる。



919:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 08:26:41.10 ID:GJ7QnQNo0.net
でももし小保方の言う通り、STAP細胞が本当にあったとしたら…?


927:名無しさん@1周年 2016/02/02(火) 08:33:42.98 ID:ebu0LBl80.net
科学じゃなくて難癖で追い落としたのお前らだろ
よく知りもしないで批判した奴らも同罪