1:すゞめ ★ 2015/11/11(水) 22:46:47.27 ID:???*.net


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151111/k10010302471000.html


11月11日 22時08分
維新の党の執行部は、大阪市の橋下市長が結成した「おおさか維新の会」の議員らが党の銀行口座の預金通帳や印鑑の返還に応じず、党務に支障が生じているとして、通帳と印鑑の引き渡しを求める訴えを、11日大阪地方裁判所に起こしました。
維新の党を巡っては、離党した大阪市の橋下市長が、先に、新党「おおさか維新の会」を結成して、党が分裂しましたが、国からの政党助成金が振り込まれる銀行口座の預金通帳と印鑑は、新党側の議員らが保管しています。こうしたなか、維新の党の執行部は、新党側が通帳と印鑑の返還に応じず党務に支障が生じているとして、通帳と印鑑の引き渡しを求める訴えを、11日大阪地方裁判所に起こしました。
この問題を巡っては、維新の党の執行部が、先月、威力業務妨害の疑いで、新党側の議員らを東京地方検察庁に刑事告訴しており、今井幹事長は記者会見で「告訴した段階で返還してもらえると期待していたが、いまだに返してもらえず、党の運営に支障が出ている。党の職員の給与や経費などが支払えず、党が混乱することはあってはならない」と述べました。
一方、新党側が、維新の党の代表としている馬場伸幸衆議院議員は、NHKの取材に対し、
「今井氏らには何の権限もなく、臨時党大会で選ばれたわれわれが正式な執行部だ。提訴は理解できず、通帳や印鑑をお渡しするつもりはない」と述べました。



11:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 22:54:38.39 ID:8OyzmreH0.net
主犯は明らかに橋下なんだから、橋下も威力業務妨害の教唆でタイーホして欲しいね
橋下さえ潰せばおおさか維新なんて砂の城みたいに崩れるでしょ



23:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:05:31.57 ID:8setHaBH0.net
>>11
そっちの維新は誰も潰さなくても砂の城だけどなwww



26:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:09:35.17 ID:8OyzmreH0.net
>>23
元々維新という泥船が二つに割れただけだしな
橋下引退後はおおさかも松野もgdgdになるしかあるまい
目糞が鼻糞に勝ったと喜べる時間は短いと思うよ



42:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:20:45.48 ID:8setHaBH0.net
>>26
じゃあ橋下潰す必要ないぢゃんwwwwww



44:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:21:21.21 ID:8OyzmreH0.net
>>42
引退したままならね



70:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:40:45.26 ID:G2svfxnh0.net
>>44
引退せんだろ
知らんけど
つーか
引退したらしたでタチ悪いけどなw
いつどこの選挙にも立てるわけだから。
おまえさんの願い通りタイーホされなきゃ
反維新は枕を高くして寝らんないねえw



76:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:43:16.11 ID:8OyzmreH0.net
>>70
どっちかと言うと引退するといってしない方がタチ悪いだろう、そりゃw



82:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:46:11.39 ID:cMr2Gaut0.net
>>76
え?
橋下「引退します」
大阪民「えー、そんなんいわんといて、応援するさかい」
橋下「引退辞めます」
大阪民「あーよかった」
おまえら浪花節と吉本のコテコテ漫才知らんのか?



85:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:51:08.39 ID:8OyzmreH0.net
>>82
そういうステレオタイプな大阪民だけとは思わんがね
百歩譲ってそうだとしても、大阪以外の人間が見たらどう見えるかな



88:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:53:46.60 ID:G2svfxnh0.net
>>76
今がその状態だと言っているんだよw
引退なんて自己申告に過ぎんのだから。



30:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:14:04.84 ID:lyH44CPz0.net
>>11
威力業務妨害罪って実力を用いて業務を妨害する罪だぞ。
威力業務妨害罪の構成要件ちゃんとわかってないのか?



16:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 22:59:14.97 ID:Yvyrtazx0.net
これ、返さない理由はなんなん?
さすがに離島したほうが、居残る方に渡すのが筋なんじゃね?



29:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:14:01.48 ID:5DEEo1YK0.net
明治維新に憧れるのはいいが、これ以上「維新」の名を汚すなのはいかがなものかと
昭和維新を決行しようとした連中はその典型だしな



36:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:17:52.99 ID:9ACUvIRT0.net
これ最高裁まで争えば(場合によっては地裁判決段階でも)将来判例集に載ることになりそう。法学的に色々興味深い点はある。


46:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:22:55.22 ID:AIQ16eDD0.net
なんか民主の保守層が岡田に解党を促しているみたいだし
解党して岡田・枝野ら左翼&帰化組を切り離せば、
旧民主&維新のタッグもある程度は支持得られるんじゃない?
前原ら民主保守層はここで決断できないと、一生万年野党コースだぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151111-00000159-jij-pol




61:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:35:22.09 ID:ATEFB/nW0.net
>>46
前原が保守?
自民党清和会と民主前原一派が保守?
単なる媚米売国左翼だよ。



48:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:24:44.83 ID:j1gTKaQM0.net
維新=橋下なのが世間一般の認識ではあるが、維新を離党したのは橋下なんだよね
ワンマン社長が会社の金を持逃げみたいな話
普通なら単なる横領でしかないのだがw



52:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:29:53.78 ID:i/VyhHF/0.net
印鑑と通帳が無いと執行部の業務に支障が出ているというんだろ
おおさか維新側も正当性を主張しているから起訴は無理だと思うけどな



55:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:31:40.80 ID:MRJ+QgEv0.net
>>52
正当性を主張するだけで起訴できなくなるなら
この世から犯罪はなくなるな



56:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:33:16.38 ID:i/VyhHF/0.net
>>55
病人の妄想レベルならそう言えるけど
客観的に見てある程度根拠はあるからな



60:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:34:40.93 ID:MRJ+QgEv0.net
>>56
客観性のある根拠なんて見たことないが
監獄法とかなんとか言ってたやつのこと?



59:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:34:26.65 ID:BkAL64g/0.net
>>52
おおさか維新が、他所の党の通帳と印鑑を抑える正当性って難しくね?



74:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:42:05.12 ID:Gpar45Hd0.net
そういや馬場の維新提訴はどうなった?
相変わらず口先だけだな



75:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:42:51.21 ID:MRJ+QgEv0.net
>おおさか維新側が自分に正当な管理権限があると考える根拠が一定程度以上あるなら
この根拠がないから訴えられてるんだろ。
あるとする根拠は監獄法がなんたらってやつだっけ
病人レベルの妄想そのものじゃない



77:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:43:30.39 ID:i/VyhHF/0.net
>>75
お前のような法律のセンス0の奴には理解することは無理だな



80:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:45:39.88 ID:aSJLJbzk0.net
NHK世論調査の政党支持率は、維新0.5%、おおさか維新1.1%でした。
これがすべてを物語っている。



89:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:54:04.80 ID:BkAL64g/0.net
おおさか維新側に管理権限があるとすれば、おおさか維新=維新の党 という場合だけなんじゃねの?


93:名無しさん@1周年 2015/11/11(水) 23:59:50.17 ID:BkAL64g/0.net
馬場は、維新の党を解党したんじゃなかったのか。


95:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:01:05.21 ID:td3XleWn0.net
>>93
解党したけど清算手続きのために数人の議員が残ってるって言う話じゃなかったか?



99:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:04:23.47 ID:RPlFLHma0.net
>>95
ならば、清算手続き進めてるところなのかな?
もし東京組が邪魔するなら、それこそ威力業務妨害で訴えればいいよね。



100:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:08:18.20 ID:td3XleWn0.net
>>99
大阪組の論理からするとそういう風になるんだろうな。
そうなると双方の刑事告訴合戦になって10も20も刑事告訴がなされるのか・・・?
まあ、たぶん検察庁が告訴を受理することないだろうから大阪組も東京組もこれ以上は告訴しないんじゃないかな?



106:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:23:19.66 ID:AK3v36OR0.net
>>100
馬場は解党届なんか出してないよ
それと馬場や東は除名無効で、その他大勢は有効なんて馬鹿な話はあり得ない



113:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:34:28.70 ID:td3XleWn0.net
>>106
解党手続きは会社の解散と同じで届けを出さなくても解党決議をやれば解党手続きができるっていう解釈なんだろ。
そして除名の方は松野執行部がした除名は全員無効だけど解党後に一部の議員以外は自主的に離党したって論理なんだろ。
それに説得力があるかはともかくとして一応の論理は通ってるからもうどうにも止めようがないわな。



118:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:42:11.61 ID:AK3v36OR0.net
>>113
出来る訳ない
アホか
例の自称党大会で除名処分の無効を決議しとるわ



120:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:44:59.00 ID:frO3FpZt0.net
>>118
除名処分無効の主張と、解党とそれに伴う離党の主張
何も矛盾しない
除名されていないから離党する



124:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:48:35.96 ID:AK3v36OR0.net
>>120
いつ解党したのだね
解党届が出てない以上、除名の無効を主張するなら党籍は維新の党のままだな



126:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:49:28.06 ID:frO3FpZt0.net
>>124
だから決議した時点で解党してるって
それに解党してもしなくても離党はできる



127:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:52:42.77 ID:AK3v36OR0.net
>>123
松野達が執行部でないと言うなら、自称党大会は自称のままだよw
>>126
国会では維新の党は存続しているようだが?



129:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:55:59.48 ID:frO3FpZt0.net
>>127
他の政党に属している国会議員がいないことを要件とする新党設立届は受理された
判断基準が違う場所で別の扱いになっている
白黒つけるには裁判するしかない



130:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:55:59.50 ID:td3XleWn0.net
>>127
松野さんたちが執行部じゃないから臨時党大会が開けたって論理になってるからその主張は完全に間違いだ。
あと国会も地方議会もそうだけど、議会での活動の単位は政党じゃなくて会派だから、あれは「維新の党」という会派が残っちゃってるだけ。



134:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 01:02:33.06 ID:AK3v36OR0.net
>>129
帰属とは関係ないからな
維新の党は存続しているが?
いつ解党したのか正確に教えてくれよ
>>130
代表以外に党大会を諸州出来ないのは規約に書かれていること
10月以降も松野達と分党交渉していたのはなんなのw



137:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 01:08:43.07 ID:frO3FpZt0.net
>>134
だから党大会の決議の時だと言ってるだろ
国会質疑の肩書なんて党の解散の有効無効の判断とは関係ない



123:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:48:00.66 ID:td3XleWn0.net
>>118
それが本当にどう考えても無理なことならこんな騒ぎになってないだろ。
会社や他の法人と同じで解散決議すれば直ちに清算法人になるって言う論理なら届けを出さなくても清算手続きできる。
松野執行部が執行部じゃないから除名が無効だって言う論理ならそもそも除名の事実がないから解散手続きできる。
そして解散手続きの後に議員達が清算団体になった維新の党から清算手続きをする議員を除いて離党したって論理なら除名無効と矛盾しない。
これが説得的かはともかくとして、一応はつじつまが合ってるんだからもう大阪組の動きは止めようがないぜ。



102:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:12:34.36 ID:RPlFLHma0.net
まさか無いとは思うけれど、今やってる選挙で
この通帳と印鑑使ってたらアウトかね?



104:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 00:19:10.88 ID:1+9tmV8N0.net
おおさか維新とか
じきになくなるだろな
自民党2部でしかないし



146:名無しさん@1周年 2015/11/12(木) 01:18:18.35 ID:frO3FpZt0.net
いくら言っても分からん奴だな
登記や届は効力要件ではない
政党の法律にも書いてあるのに何も理解していない