1:影のたけし軍団 ★ 2015/10/29(木) 11:59:51.92 ID:???*.net
千葉市中央区の市立小学校が7月21日〜8月7日の18日間、プールの給水口の栓を閉め忘れ、水を大量に流失させるミスを起こしていたことが分かった。
市教委が28日発表した。ミスに伴い県水道局から請求された水道料金は約438万円(約9200立方メートル)に上り、市教委は料金の弁済方法や関係者の処分を検討している。
市教委によると、体育主任を務める20代の男性教諭が7月19日、2日後に始まる水泳教室に備えてプールの状況を確認した際、水を浄化するための循環器が故障していた。
そこで、新しい水を注ぎ、排水口に流すことで水を浄化しようと、給水口の栓を開いた。ところが、21日朝に業者が循環器の修理を完了後、教諭は閉めるべき給水口の栓を閉め忘れてしまった。
8月7日に他の職員が水道使用料の点検をした際、大量の水の使用が発覚。給水口が開いていることに気づき、栓を閉めた。
市は市立小中学校のプールで使用する水について、1校当たり年間12杯分の料金の免除を受ける協定を県と結んでおり、該当校の年間免除分は約4千立方メートル。しかし、このミスの結果、使用量は約1万3200立方メートルにまで膨れあがった。
「通常は免除分を超えて使用することはない」(市教委保健体育課)という。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/285556




6:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:02:55.69 ID:T0g+mrC80.net
まあ、人間誰しもミスすることはあるからなあ。


131:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:02:39.32 ID:yeBIQtE90.net
>>6
これで済むなら監察部署なんかいらない



136:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:06:49.42 ID:tjvR4Uat0.net
>>129
有耶無耶どころか情け容赦なく請求するよ。
水道は役所だけど企業でもあるから、必要あらば地の果てまで追っかけて収納する。
>>130
集中監視制御システムの導入しかあるまい。
この手のシステムは日立や東芝、三菱、アズビル、メタウォーターあたりがノウハウあるわな。
>>131
間違いなく定例監査で不適切事項として指摘されるよ。



141:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:10:23.91 ID:Mk0g/rT70.net
>>136
>有耶無耶どころか情け容赦なく請求するよ
故意による過失じゃないんだから減額は普通に聞く話しだよ
対役所のこのケースでは知らんけど



10:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:05:41.26 ID:AY6OI2320.net
こういう人的ミスは必ずどこかで発生するもんなんだから
それを機会的に防ぐ仕組みが必要だわな
でそういう仕組を水道局は昔っから用意しない
無能が集まってるんだよ



75:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:39:49.96 ID:KRTzxVag0.net
>>10
水道メーターから先は施設の所有物になるのだからそこに水道局が勝手に機器を付けれるわけがない



80:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:41:12.20 ID:4swkFTSG0.net
>>75
メーターに何らかの仕組み入れれば良いのでは?
一定時間内に一定量ずっと流れていると止めるとか
確か、都市ガスにそのような仕組みなかったけ?



24:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:09:56.70 ID:FEdDyv290.net
? 水位は?
排水口も開きっぱなしだったから気付かなかったとか?
危なくないか?それ



35:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:16:56.43 ID:P47m3FqK0.net
水道水の原価なんて大したことねえよ
薬品だけだ
粉末活性炭とか使ってると高いけどな



170:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:28:24.45 ID:QYv9+7xI0.net
>>35
人件費とかあるのだが
というか川の水はただじゃねぇぞ



54:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:27:32.98 ID:NmtGXS890.net
これ大量に垂れ流しだから問題になったが
学校と水道局が裏で取引してたらいくらでも操作できるな
どっちも税金だから



68:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:36:14.20 ID:tjvR4Uat0.net
>>54
水道局は税金を用いない。
水道会計という公営企業会計の一種で、税金を用いる一般会計とは全くの別物。
財布が異なるようなものだと考えればよい。
58
教諭はまだしも水道局職員に責任無いだろw
ましてや取水量がフラットなままだとなおさらな。



88:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:45:21.47 ID:TwHc347B0.net
>>68
水道局員に責任はなくとも、水道行政には責任があるだろう。
貴重な水資源を扱っているのだから。



101:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:49:10.41 ID:KRTzxVag0.net
>>88
何の責任?
先払いなら確認のしようもあるけど後払いで何をどうしろと?



59:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:30:24.41 ID:Sy7cwBwn0.net
プールの水量+α出したら止まる弁って
つけられないのかね?



64:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:33:56.72 ID:mXTCS+2+0.net
そもそも
川から引いた原価タダの水だしカネ取るとかがおかしい



73:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:39:04.41 ID:4swkFTSG0.net
この手は毎年あるな
しかし、人が行なっている以上ミスは起こりえるからな
それらを回避で仕組みを導入しないと
機械的に水を入れる時は、閉まってないと出ないとか



89:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:45:54.80 ID:NLKr8Po60.net
>>73
システムの問題でもある
プールは民間にもあるでしょ。 民間のプール施設、ジムのプールなど色々と
そういう場所でトラブルが起きたら、職を失ったり保障するために社員が自腹を切る
公務員はそういうのが無いので、ともかくこういう事故が連発する
単純に公務員のあり方を変えて、本人の落ち度ならその人やその人達の給料から差し引いたり
職を失うようなシステムにしなきゃダメ
民間と近い条件にして初めて事故が減る
人為ミスが起きないような機械もあればいいが
それを全学校に導入したら、その導入費用で余計に税金がかかるかもしれん



86:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:43:54.41 ID:mXTCS+2+0.net
水道局なんて単なるストローだろ?


87:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:45:10.55 ID:R5KLu6JZO.net
これが公務員の感覚


91:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:46:16.21 ID:tjvR4Uat0.net
>>86
クッソ汚れた原水を取水・導水・浄水・送配水する手間をストローと表現するとか、どこの韓国?w
>>87
公務員というよりハインリッヒの法則とかヒヤリハットの次元だわ。
作業は1人でやらない。必ず2人1組でダブルチェック。



96:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:48:02.18 ID:NLKr8Po60.net
>>91
公務員は2人や3人でもミスをする。
結果的に責任を取る事がないから、集中力がないんだよ
これは公務員の制度の問題
人為ミスを完全に防ぐのは難しいが、プールの水の締め忘れとか毎年のようにどっかしらの学校がやる
これは単純に無能だから。 責任感が無いと人の仕事は無能になる。



105:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:51:02.35 ID:tjvR4Uat0.net
>>88
責任はないよ。つか水道局に責任を問うこと自体が責任転嫁。
そもそも需要家たる学校が原因発生者であるし、取水量がフラットだと夏場の需要増に隠れて覚知困難なんだわ。
まあ訴えても却下される。
>>89
普通に作業時は2人1組の徹底、KY・TBMの励行、職場内の情報共有の徹底でいいじゃん。
それでもヒューマンエラーを防ぐなら水位計・流量計・電磁弁を設けて自動化すればいいんだし。
>>96
ヒューマンエラーと確実な機器操作に身分の別は関係ないからな。
設備系の仕事をしたことが無い奴にはこのことがワカランのだろうけどもw



167:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:26:57.28 ID:TwHc347B0.net
>>101>>105
狭視野だな。水道局関係か公務員関係の奴か?
仮に、全ての小中学校で一斉にこの種のことが起こったらどうする?
この件に対する責任というよりも、この種のことが生じることを防ぐ責任のことを言っている。
水資源を効率よく利用する責任を水道局は持っている。ユーザーサービスでもあるし。
インフラ・システムや運用の改良/改善でできること。



168:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:28:03.27 ID:tjvR4Uat0.net
>>166
いやいや、そういう問題じゃない。
原因発生者たる教諭の弁償だよ。
>>167
それ>>105で明記してるじゃん。
良く読みなさい。



173:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:30:16.25 ID:TwHc347B0.net
>>168
どこが明記?
水道局の水資源に対する責任を言ってるんだよ。狭視野な奴だな。
おまえこそ良く読め。



177:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:34:39.38 ID:tjvR4Uat0.net
>>170
一番大きいのが動力費だな。
一番効率の良い受電方式を採用したり原単位を改善したり
ピークカットやVVVFインバータの採用で工夫できるけど、それでもすごい喰う。
>>173
お前は↓が読めないのか?
(引用はじめ)
作業時は2人1組の徹底、KY・TBMの励行、職場内の情報共有の徹底でいいじゃん。
それでもヒューマンエラーを防ぐなら水位計・流量計・電磁弁を設けて自動化すればいいんだし。
(引用終わり)
そもそも原因発生者がなすべき責任をネグって水道局に責任転嫁してる時点で本末転倒。
本当に水資源が大切だと思っているなら市教委に問うべき次元だろうが。
水道局側でフォローするには全世帯分の弁・管路・計装設備の整備が必要になり、数千億円ものコストがかかる。
コスト計算もできんような根性論者は去れ。



186:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:41:22.14 ID:TwHc347B0.net
>>177
別に「原因発生者」の責任をネグってはいない。水道局の責任をネグるなと言っている。
オマエは水道局に責任は無いと言ってるだろ。
>水道局側でフォローするには全世帯分の弁・管路・計装設備の整備が必要になり、
>数千億円ものコストがかかる
オマエが水道局関係者なら、こんなアイデア貧困で無能な奴はクビにしたいわ。
それに、貴重な水資源の節約なら数千億円だって無駄ではないぞ。何年でかは知らんが



187:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:42:49.76 ID:KRTzxVag0.net
>>186
ぜひとも天才様のアイデアをお聞かせください



200:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:49:17.84 ID:TwHc347B0.net
>>187
素人は解るまいと高をくくって、そうやって開き直るのが役人根性の最たるもの。
考えるのはオマエ等水道局員の仕事だろ。
どこかの水道管が大量に水漏れしてるのを、オマエ等水道局はどう把握してるんだ?
スマート・メータみたいなのの導入だけでも防げるぞ。



202:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:52:01.42 ID:KRTzxVag0.net
>>200
遠隔メーターの話はもうしてあるわな
自分にはなんのアイデアもないのに公務員憎しでスイドウキョクガーって・・・



204:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:52:09.46 ID:tjvR4Uat0.net
>>199
元海自の某都道府県職員だが…正当業務でない限り免責なんてされないよ。
この事案だと担当の教員は減給等の懲戒処分と損害額だけ弁償だな。
>>200
いいからその導入と保守のコストを積算してレクしてみろ。
できんのか?お前はスキームすら持たずに空手形ばっか打つアホなのか?
悪いが、そういうのは社会人として最も信用されず嫌われるタイプだぞw



211:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:55:18.45 ID:TwHc347B0.net
>>202
>遠隔メーターの話はもうしてあるわな
実質してないよ。それに水資源への責任について逃げてる。
>>204
>いいからその導入と保守のコストを積算してレクしてみろ。
オマエがやって見せてみればいいじゃん。できんのか?
水資源への責任はどう考えるんだ? 逃げるなよ。



216:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:59:09.16 ID:tjvR4Uat0.net
>>210
水泳部じゃなくてテニス部。
>>211
言いだしっ屁が「俺の考えを実現しろ」と他人に要求するとかバカスwww
つまり、お前の考えは実現不可能。つか民間でもそんなクズは通用しねえわ。



220:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:00:33.71 ID:TwHc347B0.net
>>216
中二の議論だな。なんとか論破だけを実現したいという。



234:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:12:48.24 ID:tjvR4Uat0.net
>>215
水泳するときほどじゃないけど残塩あるからなあ…
>>217
お前は生粋のバカなのかチョンなのかどっちだ?
原因発生者の責任をどうして水道局が抱え込まなきゃいけないんだよアホw
>>220
今度は自己投影かw詰んでるなお前w



249:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:31:07.35 ID:WZUtvOvU0.net
>>234
> バカなのかチョンなのかどっちだ?
バカチョンという便利な言葉があるじゃないか。
ID:TwHc347B0みたいな典型的なのは、最近では珍しいけどwwww



254:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:34:21.75 ID:TwHc347B0.net
>>249
水資源に対する水道局の責任はあるのないの?
遂に、これについては逃げまくる。
まずこれを認めてから、じゃあ責任を果たす方法は何かを議論すべきなのに、
議論をはぐらかす臆病で卑怯な奴。



257:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:35:57.09 ID:tjvR4Uat0.net
>>252
需要が落ち込む冬場ならともかく、
酷暑がピークの真夏にフラットで受水されたら定期的な検針までの間は気付きようがない。
>>254
学校側の過失なのに水道局に責任あるわけないだろバカw



259:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:37:39.47 ID:TwHc347B0.net
>>257
ホラ、逃げまくる。
「水資源に対する水道局の責任はあるのないの?」と聞いてるんだぞ。
あるのか、ないのか? 答えられんのか? ハッキリしよろ。
責任があるなら、少なくとも再発防止を考えるべきだろうに。



281:暇つぶし ◆Naoki28pY. 2015/10/29(木) 14:50:18.84 ID:wTOOP7zC0.net
>>259
水道メーターの先(矢先)の水道使用と漏水に関しては
持ち主の責任だよ
水道メーターの前の漏水なら水道局の管轄だけどね
水道局は一応何時もより水道使用量が多くなった時に
漏水して無いか住人に聞いて来るよ
(´・ω・`)



286:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:53:29.06 ID:TwHc347B0.net
>>281
なんでそう矮小化するかな。
「大量の水が無駄に使われてしまったことを水道局は関知しないのか?」
ってことだよ。普段から「節水にご協力を」とか言ってんじゃん。



191:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:44:11.00 ID:tjvR4Uat0.net
>>183
ボードに貼るだけでもかなりミスは防げるよ。
それもプールのカギをくっつけとけば異常に気づきやすいからな。
>>186
お前バカじゃね?水道局に責任なんぞないわ。
そもそも夏場の需要ピークにプール1池ごときで有意差が出ないし、
検針は月1回なのに責任云々とか説教レ○プ犯のチョンみたいなこと抜かすなw



205:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:52:15.72 ID:TwHc347B0.net
>>191
現状から一歩も踏み出せない公務員的発想と居直り。情けなくも醜い。



208:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:54:19.37 ID:tjvR4Uat0.net
>>205
反論に窮して罵倒しかできないとかお前、詰んでるなw
そんな体たらくだから無職なんじゃね?w
無職じゃないなら具体のレクしてみいw



217:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:59:15.04 ID:TwHc347B0.net
>>208
水資源に対する責任に何も言及がないな。
本質に目隠して、水道局が考えるべきことを素人に声高に押し付けるアホ。



98:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:48:16.87 ID:930Wi8bO0.net
水自体はタダみたいなものだよ
水道料金のほとんどは設備の維持管理と人件費
これを公平負担するために使用量に応じて課金してる
実際は440万円の損失ではないからチャラになる場合もある



107:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:52:05.07 ID:sSQgo7a40.net
こういう場合は、漏れていませんか?って水道局が。


117:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 12:57:00.99 ID:rtRnKa3d0.net
この小学校の職員全員で割り勘にすれば一人当たり10万位でなんとかなるな
ボーナス10万カット決定!



118:a 2015/10/29(木) 12:57:30.03 ID:jZkLAh3y0.net
堀北まきが一日3回洗濯するから水道代急にあがって、家に水道局が来た
って山本が言ってなかったっけ?
こりゃ、水道局の怠慢やな。全額補償は、必要ないやろ



129:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:01:48.08 ID:25n0SMWU0.net
公務員同士だから有耶無耶にする可能性はあるな


130:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:02:08.58 ID:Tx/4GlgR0.net
上手くチェック出来る方法考えろよ
外の水道を全て全開にするのだって簡単に誰でも出来るいたずらだし



146:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:12:42.92 ID:X89BWj6L0.net
水道局絶対気づいてるよなw


166:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:26:08.81 ID:oHpe5SSdO.net
市民税や県民税など税金を増やせば解決するじゃないか


183:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:39:03.09 ID:SnEpdjMD0.net
これって毎年の様にどこかの学校がやってるでしょ
イージーミスの割に被害額がデカイんだから全国的に何らかの対策をするべきだと思うんだよね
予算が無くても、給水中は赤色灯を回すとか職員室に給水時はそれを示すボードを貼るようにするだけでも違うと思うんだが



193:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:45:38.14 ID:+6RCDNn70.net
家も使用料多いって来た
うちの嫁も洗濯一日2回はやる 風呂もシャワーじゃなく溜める でも堀北よりかわいくない



194:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:46:03.61 ID:xtim8Oad0.net
水道は元は川の水だからタダ。
沈殿の為に大量の水に対して、
わずかにポタポタ落とす硫酸バンドやPACなどの凝集剤、
次亜塩素も水量に対してはわずかしか入れない。
あとは人件費や、設備の維持管理費が上乗せされている。
むしろ、老朽化した水道管とかの交換工事の方が高くつくか。



195:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:47:01.89 ID:nSWZfRX20.net
もう学校プールやめろよ
イトマンとか室内プール教室沢山あるだろ



198:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:48:51.79 ID:tjvR4Uat0.net
>>193
じゃあ俺が嫁さんのカラダの停滞水対策でもするか。
それもピーター・ノースばりに!
>>194
実際は水源林や貯水施設のコストがあるからタダではない。
>>195
放課後のプールで好きなコとキスとかしたことないのか?
プールはいいぞ…いいことしたあとで一緒に泳いで洗えるから。



210:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:55:16.38 ID:nSWZfRX20.net
>>198
必死だけど水泳部なんかw



199:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:49:02.34 ID:41VKpoyX0.net
公務員の公務は賠償免責なんだな
先生が生徒をカタワにしても
公立教師は免責無賠償
私立教師は破産一家離散



215:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 13:58:37.65 ID:+/GTgBto0.net
その分川の水がきれいになったんだと思えば腹も立つまい


238:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:17:54.46 ID:g1J38BIq0.net
水道代の請求が来ないと気が付かないだろうしな
電気水道ガスなんかはスマートメーター化して常にモニタリングできるようにするべきか
そのコストをどうとらえるかだな



252:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:33:42.12 ID:OtVd9ABl0.net
水道局もおかしいことに気づかないと


276:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:47:06.23 ID:F+o6b88X0.net
税金だから屁でもないだろうな。だから管理がずさんなんだよww


294:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 14:59:06.89 ID:1/XKND300.net
随分綺麗なプールで泳いでたんだな!
今年は結膜炎の生徒出なかったんじゃないか?



304:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:03:35.49 ID:oVm81Fy40.net
学校擁護する気はないけど
供給側も異常に気づかないのはそれこそ異常



328:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:17:02.53 ID:i5jrTBGl0.net
教員同士でお金出し合ってやるしかないだろう。
連帯責任にしないと、またやる。



337:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:24:54.16 ID:P7AvB94L0.net
この教諭が弁償すれば良いだろ。
簡単なこと。
>市教委によると、体育主任を務める20代の男性教諭が7月19日、
>2日後に始まる水泳教室に備えてプールの状況を確認した際、水を浄化するための循環器が故障していた。
>そこで、新しい水を注ぎ、排水口に流すことで水を浄化しようと、給水口の栓を開いた。
>ところが、21日朝に業者が循環器の修理を完了後、教諭は閉めるべき給水口の栓を閉め忘れてしまった。



343:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:29:30.97 ID:5/lVJbdk0.net
>>337
なんで学校に所属してるのに個人で払うんだよアホ



347:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:31:19.10 ID:oAmnOPeG0.net
>>343
お前は法律には無知なんだなw



345:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:30:45.53 ID:WF96+iDZ0.net
銭湯みたいにライオンの口から注ぐようにしときゃ締め忘れてもわかるだろ


361:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:42:35.85 ID:yf2w9lv90.net
プールなんて水と敷地の無駄遣いなんだよ
泳ぎたかったらそこら辺の川で泳げや



364:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 15:47:21.05 ID:sN2U8Yrd0.net
ミスは誰にでもあるから440万の今回の損害はなかったことにしてもらおう!
は?



384:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 16:08:47.38 ID:3TSd5l2J0.net
何か大きな損害を伴いかねない作業をする時に
一人の人間に作業と責任を丸投げしてはいけない
お前ちょっとあれ頼んだから→すみません失敗しました→全部お前の責任だから賠償しろよ
マトモな企業はこういう事はやらない
作業のチェック体制が存在しなかった事に根本的な原因がある



387:名無しさん@1周年 2015/10/29(木) 16:10:48.38 ID:oy8odig50.net
さすがにある程度の重い処罰は免れないだろうな
口頭注意かひどい場合、1ヶ月の減給もありうる