1:ちゃとら ★@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:50:34.16 ID:???0.net
――所得格差拡大に批判的ですが、経済成長には一定の格差は避けられない面もあります。
「確かに成長の持続にはインセンティブが必要で格差も生まれる。過去200年の成長と富の歴史を見ると、資本の収益は一国の成長率を上回る。労働収入より資産からの収入が伸びる状況だ。数年なら許容できるが、数十年続くと格差の拡大が社会基盤を揺るがす」
「日本に顕著だが(成長力の落ちた先進国では)若者の賃金の伸びが低い。第2次大戦後のベビーブーム世代と比べ資産を蓄積するのが非常に難しい。こうした歴史的状況において、中間層の労働収入への課税を少し減らし、高所得者に対する資産課税を拡大するのは合理的な考えだと思う。左翼か右翼かという問題ではなく、歴史の進展に対応した税制のあり方の問題だ」
――グローバル化と格差の関係をどう見ていますか。
「グローバル化そのものはいいことだ。経済が開放され、一段の成長をもたらした。格差拡大を放置する最大のリスクは、多くの人々がグローバル化が自身のためにならないと感じ、極端な国家主義(ナショナリズム)に向かってしまうことだ。欧州では極右勢力などが支持を伸ばしている。外国人労働者を排斥しようとし欧州連合(EU)執行部やドイツなどを非難する」
――資産への課税強化で国際協調すべきだと提案していますが、非現実的との指摘もあります。
「5年前にスイスの銀行の秘密主義が崩れると考えた人はどれほどいただろうか。しかし米政府がスイスの銀行に迫った結果、従来の慣習は打破され透明性が高まった。これは第一歩だ」
「たとえば、自由貿易協定を進めると同時に、国境を越えたお金のやりとりに関する情報も自動的に交換するような仕組みがつくれるのではないか。タックスヘイブン(租税回避地)に対しても対応がいる。国際協調が難しいことを何もしない言い訳にすべきではないと思う」
「新興国にとっても2つの意味がある。新興国は(金融の流れが不透明な現状のまま)資本流出が起きれば失うものの方が大きい。中国はロシアのような一部の特権階級にだけ富が集中するような国にならないよう細心の注意が必要だ。中国国内で得た(不正な)利益でロンドンやパリの不動産を買う動きもお金の流れが透明になれば防げる。グローバル化の拡大は歓迎するが透明性を高めるべきだ」
――先進国内で格差拡大を嘆く声が出る一方、新興国が成長力を高め世界全体では富が増え格差も縮小しているのでは。
「アジアやアフリカでは高成長は当面続くだろうが永続しない。歴史的に高成長は他の国に追いつこうとしているときか、日本や欧州のように戦後の再建時にしか起きない。
1700年以降、世界の成長率は年平均1.6%で、人口は0.8%だ。成長率が低く見えるかもしれないが、生活水準を向上させるには十分だった」
――日本の現状をどう見ますか。
「財政面で歴史の教訓を言えば、1945年の仏独はGDP比200%の公的債務を抱えていたが、50年には大幅に減った。もちろん債務を返済したわけではなく、物価上昇が要因だ。安倍政権と日銀が物価上昇を起こそうという姿勢は正しい。物価上昇なしに公的債務を減らすのは難しい。2〜4%程度の物価上昇を恐れるべきではない。4月の消費増税はいい決断とはいえず、景気後退につながった」
イギリスの政府債務比率と物価上昇率


トマ・ピケティパリ経済学校と仏社会科学高等研究院の教授。「21世紀の資本」(邦訳・みすず書房)が世界的なベストセラーに。43歳。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF19H05_Z11C14A2SHA000/




8:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:55:10.07 ID:MyT0D8qmO.net
約1000兆円の債務を経済成長無し、量的緩和によるインフレのみでチャラにするにはいくら掛かるんだw


11:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:56:36.84 ID:0zd56gw20.net
ピコーン!
もう一度戦争したら良い訳か
かかって来いよ中国、、日本のために



14:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:57:15.36 ID:hEpFi+hD0.net
インフレ政策自体を批判する人はほとんど居ないと思うけど。
批判の対象となっているのは、消費税増税のタイミングと、制度改革や産業
育成などに関する政策の有無でしょ。



15:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:57:50.25 ID:XIEQWcxk0.net
なかなか面白い記事だが、これをまるっと真に受けるのも危険かもなあ


21:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 08:59:45.16 ID:ivvyHeIo0.net
インフレは悪くないけど
手段と目的が逆になってるんだよな
経済政策して景気が良くなった結果インフレになるはずが、インフレさせたら景気が良くなるはずと思ってる



673:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:49:57.65 ID:TqzSNyUR0.net
菅直人オフィシャルブログ

http://ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11968791346.html


>21世紀の資本(トマ・ピケテイ)
>フランス人経済学者、トマ・ピケテイ著の「21世紀の資本」の日本語版(みすず書房)を購入。
>結論は表紙に書かれている r>g の式で表されている。
>つまり“資本収益率が産出と所得の成長率を上回るとき、資本主義は自動的に、
>恣意的で持続不可能な格差を生み出す”
>アベノミクスは r>g の差を拡大する政策であり、
>「持続不可能な格差」を生み出す。



124:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 09:42:40.58 ID:hRfErtYS0.net
戦後復興期の欧州と衰退期に入った現代日本を物価面だけで比較したって無駄だろ
金融政策でインフレを起こしても、ただでさえ減少傾向の需要がさらに縮むだけ
需要牽引型のインフレじゃない限り安定的なマイルドインフレも望めない
量的緩和政策なんてドーピングでしかないんだよ



131:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 09:44:57.89 ID:gYsXf0CS0.net
>>124
まあその通りで、金を刷ってもそれが消費に向かわなきゃ意味が無いんだよな。
本当は刷った金をアテにしてもっと国債をバンバン刷って財政出動や減税しまくりゃいいんだがね。
未だに「国債は次世代へのツケ」とかいう大嘘を信じる馬鹿が多くてなあ。



167:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:00:16.38 ID:S6kQaI3G0.net
>>131
公共事業をもっとやりたいんだが、人手不足という意外な壁に当たってんのよなあ。



260:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:24:35.50 ID:WejGNVEa0.net
ピケティもクルーグマンもアベノミクスは正しいって言ってるんだよな


304:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:36:16.36 ID:M2NfFkeX0.net
ほんま消費税増税さえなければ成功してただろうにな
消費税5%に戻せよ



325:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:44:12.22 ID:c7W8KlyJ0.net
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N6JR1W6JTSEJ01.html
金融緩和だけでなく財政投入しろと言ってるのにバカ安倍は財政均衡主義者で金融緩和だけでどうにかなると思ってる
ピケは金融緩和、財政出動、消費税増税は失敗と言ってる
ピケの都合のいい所だけ抜き出して安倍擁護するのを止めろ



368:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:50:03.79 ID:Yc7W1HLH0.net
でたらめのペテン師学者と有名なのに信じるのか?
よほど頭悪いんだな



403:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 10:57:49.90 ID:zFp9H62O0.net
ピケさんもアベノミクスは基本的に正しいといってるだけで、全面容認ではないね。
当然いろいろ問題は発生するが、それは基本的な問題ではなく、副次的問題っつーこったな。



417:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:00:53.64 ID:JKowzmsu0.net
>>403
金融緩和が正しいと言っているだけよw
それはまともに経済学を勉強した人間なら当然のこと
ピケティの理論はその先が重要なのさ



429:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:03:50.68 ID:gjANGNm50.net
>>417
金融緩和が正しい?
ほんとにしょうがないな、金融緩和ってのは無策の上にしかたなくやることだよ
江戸時代の貨幣改鋳から何度やってきてるとおもってんの?



515:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:22:14.01 ID:rIt2r7eD0.net
>>417
いまだに馬鹿マスゴミは金融緩和さえも批判してるくらい低レベルだからなw
だから、一般人にも馬鹿にされるw
世界的には常識なのによ
>>429
経済を良くする金融政策は2つ
金利下げるか、金融緩和
今までは、クソ日銀が金融緩和は邪道とか言って一切金融緩和して来なかった
その結果が、失われた20年間という超デフレ期間だ
基本的にデフレでは国家が保たない
安倍がインタゲ政策言い出すまで、国際的には一般的なのに
なぜか日本では、インフレは悪だと洗脳され続けてきた



529:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:25:19.89 ID:y569CwNo0.net
>>515
>いまだに馬鹿マスゴミは金融緩和さえも批判してるくらい低レベルだからなw
>だから、一般人にも馬鹿にされるw
>世界的には常識なのによ
世界的には金融緩和は左派がやってるので右派からは批判されてる。
なぜか日本では右派が金融緩和をやっている。



561:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:30:34.60 ID:rIt2r7eD0.net
>>529
うんそうだよ
金融緩和は世界的にサヨクの経済対策
一方、日本のクソサヨク民主党政権では
「円高デフレの方がいい、日本は人口減少でもう経済成長しない!」だからなw
安倍が金融緩和言い出したら、マスゴミと一緒になって批判しまくってたしw
まぁ売国奴民主党なんか日本の為になる政策なんか絶対にしない
こいつらに期待する方が間違ってる



587:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:34:20.72 ID:JKowzmsu0.net
>>561
何言ってんだか
自民党だって安倍政権が突然変異的にリフレを言い出しただけで
リフレ賛同者はむしろ民主のほうが多かった
しかも自民の政策には再分配が欠けている
金持ちがより金持ちになるだけのことよ



616:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:38:55.45 ID:rIt2r7eD0.net
>>587
金融緩和言い出しただけでも凄いと言えるけどな
今までは日本で金融緩和なんてタブー中のタブーだったからな
これを実行しただけでも凄いと思う
今となっては、それがタブーだったことも忘れてる人多いけどね
まぁ共産党には再分配で活躍してもらうしかない
自民党は企業側だから、どうしてもそこはやりたがらないし



425:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:02:35.04 ID:WSrGIwg90.net
金融緩和とかまわりに合わせていれば
こんな馬鹿なことにならなかった
失われた20年のうちほとんどが自民で金融政策を間違っていたということ



434:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:05:08.09 ID:zI+y26N60.net
金融緩和なんて通貨の流通が始まった2000年以上前から行われていた普通の政策
「アベ・・・」って安倍の名称が入っているから特別な政策だと思って批判してる奴は大馬鹿w



443:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:07:46.87 ID:gjANGNm50.net
>>434
そうだよ、紙幣だから量が増えるんだけど
結局金貨だったら含有量へらしてるだけだからね
それで金融緩和、アベノミクス支持してる奴ほんと大馬鹿



452:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:09:48.55 ID:zI+y26N60.net
>>443
金融緩和の何がダメか何も書いて無いじゃん
ダメだと言うなら、その根拠を書きなよ



522:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:23:39.96 ID:bWNGXAaC0.net
クルーグマンとかピケティみたいながまともなリベラルが支持する政策を批判するのは
日本のアホサヨクだけw



525:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:24:35.73 ID:zI+y26N60.net
ここで金融緩和がダメって言ってる奴ってさ〜
適当に拾ってきた資料をコピペして批判したるだけ
どのような根拠で金融緩和がダメかを説明してる人がゼロw



531:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:25:51.53 ID:Lt4Azr+a0.net
>>525
実質完全雇用状態なのにこれ以上金融緩和して何のメリットあるん?
逆に教えてください



548:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:28:33.78 ID:zI+y26N60.net
>>531
逆じゃなくて、ちゃんと金融緩和がなぜダメなのかその根拠を示して下さいよ。



601:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:35:39.43 ID:zI+y26N60.net
ちゃんと金融緩和がなぜダメなのかその根拠を示して下さいよ
根拠を示す人がここまでゼロ www



615:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:38:47.10 ID:Lt4Azr+a0.net
>>601
おたくさんも金融緩和がなぜ有用なのかまったく説明してないけどな
インフレ2%達成したら国民は豊かになるの?w



632:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:42:11.00 ID:zI+y26N60.net
>>615
つまり、ここで金融緩和を批判してる人って
批判する根拠を全く言えないって結論でいいんだ? www
根拠も言えない馬鹿だからバカにされるとwww



682:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:51:28.41 ID:rIt2r7eD0.net
>>601
サヨクは
金融緩和で物価上がることは知ってるけど
収入まで増えることは知らないからなw
だから、実質賃金がー
物価だけ上昇してるーしか言えない
労働力は企業が買ってることを早くあのバカ奴らも理解してほしいわ
毎回、一から説明するのも疲れるんだよ



693:443@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:53:26.59 ID:iUKxporz0.net
>>682
収入が増えるってそれは円単位でしょ?w
ドル換算だと収入を上げるのってかなりキツいと思うよ?



627:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 11:41:38.13 ID:Lt4Azr+a0.net
異次元の金融緩和による影響で円の価値が暴落して
コストプッシュインフレが異常なまでの速度で進行しているわけだが



741:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:02:56.92 ID:zI+y26N60.net
バカが必死で「ドル換算」を主張してるが浸透しない理由
円がドルに対して30%安くなったが、物価が30%上昇したわけじゃない
実際は1%程度である。
ドルのピッタリ連動したなら「ドル換算」もいいけど、現実は違う
現実の生活に適合しない指標は相手にされない
重要なのは消費者物価指数など生活に直結した指標



808:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:17:02.82 ID:ADUkXftF0.net
このそもそもの借金の重さを減らすという発想が、ほとんどの日本人には出来ないんだよな
節約、貯金で何とかしようとする。しかもそれを絶対だと思ってるから質悪い



835:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:28:14.76 ID:oQWczpTX0.net
>>825
だから資本主義は経済成長しなければ破綻するように意図的に作られてるんだよ
経済成長が宿命の資本主義と、経済成長(インフレ)で格差が広がる資本主義
よく出来てる



855:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:35:27.13 ID:ZSS6K8HM0.net
>>835
おお、資本主義はそうゆうもんだわ。
そして、どうしても成長が伸びなくなったとき、
戦争か産業革命のような、ショックを与えて、構造変化を起していくことで、
資本主義は延命していくんだわ。



883:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:45:58.31 ID:oQWczpTX0.net
>>855
資本主義は成長を促すという目的なら優秀だが、もうこれ以上の成長は要らないという主張が最近は増えてる
言いかえれば、質素な暮らしでも良いから金の心配なく暮らせる社会
確かに、金利が世の中から無くなれば経済成長は不要になる
そういうシステムを現実化してたのかリビアなんだよ
カダフィの真実



880:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:44:35.86 ID:zI+y26N60.net
生活を豊かにしたいなら、生産性の向上しかない。
口を開けていたら生活が豊かになるなんてあり得ない。
金融政策はマクロ全体を押し上げるが、それによって「景気が良くなるのを実感」
しましたなんて事は絶対に無理
マクロ経済を押し下げるデフレよりは断然良いのは言うまでもないけど



899:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:52:29.04 ID:8Nex689g0.net
>>880
生産性の死ぬほど大切なのはそのとおりだけど、これだけ進歩し大きくなった国で、
生産性をどうやったら上げられるかというと、国民の力にゆだねる他ない。
通産省がトロン計画を大失敗させたりしてるのを見れば分かるとおり、
国が主導するターゲティングはうまくいかない。ただ国民はすでに一生懸命やってるので、
できることといえば規制緩和(国や一部の既得権益だけがやってることを一般国民に開放する)
くらいしかない。しかし規制緩和は首リストラを必然的に招くので、需給ギャップがあるとき
やってはいけない。そこで金融政策の出番となる。



906:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:54:58.84 ID:BXv8VL7y0.net
>>899
具体的に何の分野で規制緩和するわけ?
そもそも国がやってる産業なんて、大半は利益が見込めないからこそ国がやってるわけで、
そこでの生産性の向上なんて、公共性を捨て去らない限りはあまり期待できないだろう



913:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:58:24.80 ID:8Nex689g0.net
>>906
例えば道路公団がSAをファミリー企業にやらせて炊けど、
規制緩和(民営化)でSAの使い勝手がだいぶよくなっただろう。
MNPの導入(これも規制緩和、既得賢者はNTT)のため、
いろいろな端末が使えるようになっただろう。
もちろん簡単には見つからないが、一生懸命さがしてやらないと
いけない。小林よしのりあたりの影響か、規制緩和と聞いてすぐに
アレルギーを起こすやつらが多すぎ。



922:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:01:11.35 ID:BXv8VL7y0.net
>>913
道路公団と電電の民営化には俺も賛成だったが(民営化のやり方についてはもっと上手いやり方があるんじゃないかと思ったけど)、
もう中曽根と小泉でだいたいの民営化は終わってて、これ以上は難しいんじゃねえの
給食の外部委託とかみみっちい発想しか出てこないじゃん



939:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:09:37.90 ID:8Nex689g0.net
>>922
何をやればいいかなんて誰にも分からないので、そこは天才に期待するしかない。
天才が自由に活動できるフィールド作りが必須。ジョブスのような奴は日本では成功しないが、
ジョブスに比肩できる才能が必要。
かなり改善されているとはいえ、天才が人と金を集めて新規事業で成功を収めるための環境は、
まだ日本は米国に劣っている。米国の猿真似をするのではなく、日本の風土に合った
ベストの環境を作ることが大切。それには政治が本腰を入れるしかなく、
それには国民の「規制緩和」に対する理解が必須。



958:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:15:03.79 ID:1gekBGe50.net
>>939
労働の規制緩和なんて国民の理解が無いのにどんどんやってるじゃん。
規制強化しようかとかいう話にまでなってる。
国民の理解よりも既得権の構造を潰すような力が必要



968:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:19:02.33 ID:8Nex689g0.net
>>958
なによりも国民の理解が既得権をつぶす力になる。
そこで、規制緩和に対するアレルギーをなくすのが大切だと思う。



992:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:29:40.41 ID:1gekBGe50.net
>>968
アベノミクスはその部分で必ず失敗する
安倍はその原因が既得権にある事を明白にした形で去る必要がある。



996:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:31:29.70 ID:8Nex689g0.net
>>992
アベノミクスの第一の矢(金融緩和))第二の矢(財政支出)はまずうまくいったが、
第三の矢(既得権をつぶすこと。規制緩和)はこれからだろう。



905:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:54:21.35 ID:MOTcxlns0.net
経済成長すると格差が広がって、格差が広がると成長が止まる
だからインフレにして分配しろつってんのねピケティ
福祉も軍備も金が無いと調達できないから、経済成長を否定するのは左右を問わず、ただの間違い



916:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 12:58:39.28 ID:GJIK76qH0.net
>>905
格差が広がると成長が止まるってのは何でた?
格差社会のアメリカは今でも成長してるようだが?



971:950@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:19:47.69 ID:+V3dO+pr0.net
と思ったら6000円かよ!
21世紀のマルクスはなんてガメツイんだ
どうしよっかな・・・・



974:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:21:08.31 ID:nEhmDB8l0.net
>>971
100円になるまで、松のが吉



982:950@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:24:24.60 ID:+V3dO+pr0.net
>>974
本当だな
ベストセラーなんだから1年待ては古本が100円で買えるわ
急いで読む本じゃねえもんな



972:自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/ 2014/12/25(木) 13:20:25.42 ID:iTGV45SW0.net
なんにせよ日本のメディアの「推し」が入った御本だし
誰がこれ流行らせて得するのってことだよな