1: ニールキック(三重県) 2013/11/30(土) 18:54:56.26 ID:Gd/IwCWW0
秘密保護法 共謀罪 心の中も取り締まる 11月24日(日)
戦前、思想や言論、結社の弾圧に使われた治安維持法は「協議罪」が多用された。この法律は特定の思想を持った結社を組織することやその組織への加入を処罰することを主眼とした。そこに、話し合うだけで処罰する協議罪を盛ることで、組織に加入するという実行行為の前段階での取り締まりを可能にした。典型が全国で1600人近くが逮捕、拘留された1928(昭和3)年の3・15事件だ。逮捕された人の多くは、共産党や労働農民党などに入党していなかった。
この協議罪が「共謀罪」と名前を変え、今、衆院で審議されている特定秘密保護法案の中に入り込んでいる。しかも、共謀罪については自首すれば、刑を軽くするだけではなく、免除するとまで規定する。これが何を意味するのか―。国会審議でもほとんど論議されず、修正協議でも取り上げられなかった隠れた重要問題だ。 <監視社会になる心配> 日本の刑事法では、犯罪は実行行為があって初めて処罰する。国の統治機構を破壊する内乱罪などごく一部の例外を除いて、謀議(犯行の話し合い)だけでは罰しないのが原則だ。 刑事法の専門家によると、心の中の問題で人を処罰した治安維持法の苦い教訓によって、戦後、共謀罪を規定することには抑制が働いてきた。
特定秘密保護法案では、情報を取得しようとした側にも共謀罪が適用される。秘密をつかんでいなくても、何とか得ようと誰かと話し合っただけで、処罰される場合がある。 しかも、共謀は言葉を交わさない「暗黙の了解」でも成立するとされる。罪は心の中に及ぶ。 捜査側から見れば、共謀罪があれば情報漏えいという結果が発生しなくても、治安維持法のように、その前段階で取り締まることができる。 それにしても、どうやって話し合っただけのことを知ることができるのか―。実はそこに、自首による刑の減免規定が密接に関わっているのだ。 捜査当局は、あなたは罪に問わないから話し合った内容を教えなさいと密告を促すことができる。あるいは、市民団体などの中に協力者をつくったり、潜入させたりし、共謀が行われた時点で協力者に自首させる方法もある。




3: 張り手(栃木県) 2013/11/30(土) 18:56:18.07 ID:etgMCi1d0
サヨク狩なら賛成する


12: ネックハンギングツリー(長野県) 2013/11/30(土) 19:05:19.23 ID:r8pku/Zo0
>>3
最近ニュー速のスレがアフィブログにまとめられた例ってあるの?



6: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県) 2013/11/30(土) 19:00:42.02 ID:0WMWAkbz0
何回も言われてんじゃん
普通の日本人には何の関係もないって



10: イス攻撃(岐阜県) 2013/11/30(土) 19:03:29.59 ID:aLDW2I0P0
>>6
それはこの手の法案のお約束。
個人情報保護法案も昔は公務員のみとかいったけど今は民間人もだろ



11: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2013/11/30(土) 19:04:35.95 ID:1hWbDKcL0
>>10
個別の問題としてさ、それのどこがいけないの?



30: イス攻撃(岐阜県) 2013/11/30(土) 19:12:23.92 ID:aLDW2I0P0
>>11
解釈次第でなんでもできるから、国が気に入らない民間人引っ張るにはちょうどいい法律ではある。
刑事「あなたのお子さんは特定秘密法案で逮捕されました」
親「何を知ろうとしたのですか」
刑事「秘密です」
ということができるからねw
そう言う拡大解釈が出来ないようにもっと国側の権力をしばったり秘密を規定しろ
と言うのが基本賛成ながら反対をしてた維新やみんな、あと民主党なんかの立場。



34: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2013/11/30(土) 19:15:20.07 ID:1hWbDKcL0
>>30
で、なんでその架空の誰かは国から嫌われるの?



47: イス攻撃(岐阜県) 2013/11/30(土) 19:24:02.87 ID:aLDW2I0P0
>>34
架空の話にそんなツッコミ入れられても困るわ。
世の中何がどうなるか分からん訳で、俺もお前も国に嫌われる事があるかもしれないし、日本からヒトラーが生まれる可能性もあるわけで。
法律は「運用者が善人とは限らない」
って問題が常につきまとうから、基本的に国家をあまり信用してないんだよ。



51: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2013/11/30(土) 19:26:50.82 ID:1hWbDKcL0
>>47
まるで主権者であることを放棄してるかのようなものいいだな



7: フルネルソンスープレックス(大阪府) 2013/11/30(土) 19:00:47.39 ID:J3Gyk+yl0
日韓併合で朝鮮人が大量流入してたから治安維持法が
必要だった訳でじゃなぜ今必要なのかっていう



14: フルネルソンスープレックス(大阪府) 2013/11/30(土) 19:05:43.41 ID:J3Gyk+yl0
だって何もしないで批判だけしてりゃいいんだもん
しくじったら俺の勝ちみたいな足の引っ張り合い



18: ジャンピングカラテキック(宮城県) 2013/11/30(土) 19:07:57.92 ID:h/Hhx7PX0
おかみに逆らうと合法的に追い込まれて病院送りか自殺に追い込まれるよ


20: ストレッチプラム(埼玉県) 2013/11/30(土) 19:08:55.63 ID:2TN8ilnX0
共謀罪まで絡ませちゃったかアホかよ


25: ニールキック(三重県) 2013/11/30(土) 19:10:57.84 ID:Gd/IwCWW0
>>20
第二十五条 第二十三条第一項又は前条第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、五年以下の懲役に処する。



26: ジャンピングカラテキック(宮城県) 2013/11/30(土) 19:11:10.74 ID:h/Hhx7PX0
おかみに逆らうと変な薬とかでなんかされて
ありのままを話すとおかしな話になり
合理的に隔離病院に送られるよ



27: キン肉バスター(千葉県) 2013/11/30(土) 19:11:48.42 ID:VmyqvXWu0
もしこの法案が成立したとしてその後万が一売国政党に政権取られたらどうすんだよ悪用されかねんぞ
まだそいつらが上に立つ可能性は微粒子レベルで残ってんのにそれでも賛成するんか?



28: キングコングニードロップ(愛知県) 2013/11/30(土) 19:11:51.30 ID:JsfYAfUy0
大学教授とか公務員とかに、中国のスパイがたくさん紛れ込んでるもんな。


33: ダイビングヘッドバット(WiMAX) 2013/11/30(土) 19:15:12.03 ID:COVqxnLT0
この事をより多くの国民に知ってもらう為に拡散してきます


44: 稲妻レッグラリアット(神奈川県) 2013/11/30(土) 19:21:29.34 ID:ZDC1wWZ+0
偵察衛星の発達した今日無意味。
法律上は、「公知の事実」で、実質秘にあたらない、という言い方をする。



52: デンジャラスバックドロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/11/30(土) 19:28:01.90 ID:MLqytuHT0
スパイ防止法はよ


56: ジャンピングカラテキック(宮城県) 2013/11/30(土) 19:30:42.05 ID:h/Hhx7PX0
○○君をハゲますと言う名目で暴行を加える理屈と同じだな


63: アイアンフィンガーフロムヘル(庭) 2013/11/30(土) 19:43:55.13 ID:KVHcTpk10
アノニマスみたいのが国外からハッキングしてネットにばら撒いた情報とかどうなるんだ?


68: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 19:55:51.09 ID:vth4pWTF0
情報管理システムを構築するのが先であって、
罰則をいかに重くしようが流出するものは流出する。
この辺の矛盾はどう考えてるんだろう。



70: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2013/11/30(土) 19:58:20.43 ID:1hWbDKcL0
>>68
やるべきことはたくさんあるし、やれることは限られてる
プライオリティをつけることは重要だが、だからといって
やるべきでやれることをやるなという事にはならんだろう



84: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 20:06:25.43 ID:vth4pWTF0
>>70
お前の言うやるべき事とは、法案を見ればわかるけど、
特定秘密が何か定義する項目が曖昧で
選定する第三者機関もなく
特定秘密を指定するのは官僚のトップで
恣意的に選択可能
国民は勿論、国会議員でさえ特定秘密を知る事が出来ず
秘密とする年数も無しでほぼ永久
それらを知ろうとする行為も扇動に指定される可能性が高い
福島原発のあらゆる項目が特定秘密になると、
今の法案のままであれば、国民がそれを知ろうとしただけで逮捕される。
こんな状態の法を通す事がやるべき事なの?



85: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2013/11/30(土) 20:08:10.22 ID:1hWbDKcL0
>>84
>>68で言ってることとなんかずれてないか?



89: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 20:10:41.51 ID:vth4pWTF0
>>85
ずれてないね。
情報管理を先にするのが先決。
組込機器にトラップかけられていたら、
否が応でも情報は漏れたりするし、
まずはシステムを構築するのが普通。
情報管理が出来たあとに法整備。
当たり前の事だと思うよ。



94: シャイニングウィザード(滋賀県) 2013/11/30(土) 20:13:35.00 ID:/U1Ftnvb0
>>84
嘘ばっかだな
すげーな
修正後の法案見てないのか?



99: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 20:16:16.80 ID:vth4pWTF0
>>94
先週の中頃で法案はチェックしてるけど、
それから修正してるのか。それは忙しかったから見てないわ。



101: シャイニングウィザード(滋賀県) 2013/11/30(土) 20:17:19.29 ID:/U1Ftnvb0
>>99




116: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 20:34:18.80 ID:vth4pWTF0
>>101
ざっくり見たけど、ひどいなぁ。
これ秘密保持を60年延長の上永続ありじゃね?
これあかんやつや。
んで、【第十条 国会に対する特定秘密の提供については〜
結局、後付け設定じゃないか!
その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、
特定秘密を取得した者は、十年以下の懲役に処し、
又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
完全にアウトじゃねーか。
立法機関も司法機関も、まるで蔑ろ、こんな見せかけでよく修正とか言えるな!!



118: カーフブランディング(やわらか銀行) 2013/11/30(土) 20:36:14.32 ID:Ab4HoPco0
>>116
普通に生きてる上で何か支障がある?
折れは何も困らないんだが



120: かかと落とし(大阪府) 2013/11/30(土) 20:37:03.75 ID:vth4pWTF0
>>118
普通に生きている上で憲法って関係ないじゃない、
って言ってるのと同じことだって分かってる?



77: ヒップアタック(東京都) 2013/11/30(土) 19:59:43.16 ID:r4jSSJo10
仲間を鼓舞するその姿は 扇の要たる所以 冴え渡るその戦術活かし 敵を向かい撃
戦うぞ 闘志みなぎらせて 勝利の海 ゆくぞベイスターズ
打てよ岩本 右へ左へ 飛ばせ岩本 遥か彼方まで



86: アンクルホールド(東京都) 2013/11/30(土) 20:08:58.79 ID:8Q/kHwMA0
>>1
>> 秘密をつかんでいなくても、何とか得ようと誰かと話し合っただけで、処罰される場合がある。
こういう嘘を平気で書く。未遂は罪にならんだろ。
共謀して情報を漏洩させたり、共謀して特定秘密を持っている公務員を脅迫したりして漏洩した
場合以外は罪にならん。漏洩すれば共犯者が罪に問われるのも当然。



88: ニールキック(三重県) 2013/11/30(土) 20:10:34.17 ID:Gd/IwCWW0
>>86
おまえが馬鹿
共謀は予備よりさらに手前
教唆も独立教唆で正犯の実行は要らない
扇動は文字通り煽れば捕まえられる



107: アンクルホールド(東京都) 2013/11/30(土) 20:20:44.06 ID:8Q/kHwMA0
>>88
とりあえずもう一回全文をよく読み直してみよう。



112: ニールキック(三重県) 2013/11/30(土) 20:22:27.85 ID:Gd/IwCWW0
>>107
全部読みなおす必要は無いよ
25条に共謀教唆扇動は規定されてるからね^^



140: ファイヤーボールスプラッシュ(長野県) 2013/11/30(土) 21:03:20.25 ID:t4cYokEh0
共謀罪は必要だと思うがな
国家公務員にしか罰則無いのに治安維持法と例えられるのが意味わからん